Различия в бухгалтерском и налоговом учетах ООО на УСН + ЕНВД

Comments

• Цитата: Здравствуйте. Мой вопрос касается ведения БУ и НУ. Могут ли они отличаться тем, что в БУ распределяемые расходы, а у меня ООО, усн6%+енвд, распределяются пропорционально выручке согласно счет 90.1, если конкретнее то 90,1,1 усн и 90,1,2 енвд.А в НУ эти же расходы распределяются согласно доходам, поступившим на расчетный счет в Д51, если конкретнее то выделено на 51 счете 2 субконто - усн и енвд.

  
  Добрый день.
  А Вы уверены, что такая методика для налогового учета правомерна?..
  Я - нет.
  Почему Вы не можете вести распределение пропорционально бухгалтерской выручке не только в бухгалтерском, но и в налоговом учете?
• Цитата: Цитата: Здравствуйте. Мой вопрос касается ведения БУ и НУ. Могут ли они отличаться тем, что в БУ распределяемые расходы, а у меня ООО, усн6%+енвд, распределяются пропорционально выручке согласно счет 90.1, если конкретнее то 90,1,1 усн и 90,1,2 енвд.А в НУ эти же расходы распределяются согласно доходам, поступившим на расчетный счет в Д51, если конкретнее то выделено на 51 счете 2 субконто - усн и енвд.Добрый день.А Вы уверены, что такая методика для налогового учета правомерна?..Я - нет.Почему Вы не можете вести распределение пропорционально бухгалтерской выручке не только в бухгалтерском, но и в налоговом учете?

  
  
  Здравствуйте. Потому что у меня 1С 7.7 ред.4.5 старая, зато подстроенная под услуги, а не под товары.
  Ломаная проще говоря. И рассчитана изначально под общую систему+енвд, а я веду усн+енвд. B в ней я могу вести только БУ с рапределением распределяемых расходов по выручке. Там нет кассового метода. А НУ веду в экселе. В 1С переношу только результат экселя - налоги по УСН и по ЕНВД.
  Что ж, если мне нужно обязательно установить обновляемую 1С специально для усн+енвд, я скажу директору про 60тыс. на нее. Может он и выделит, только на моей зарплате это резко отразится. Вы меня понимаете? и как бы меня вообще не уволили #- я боюсь, может есть выход, неужели тупик???
• Цитата: Что ж, если мне нужно обязательно установить обновляемую 1С специально для усн+енвд, я скажу директору про 60тыс. на нее. Может он и выделит, только на моей зарплате это резко отразится. Вы меня понимаете? и как бы меня вообще не уволили #- я боюсь, может есть выход, неужели тупик???

  
  terra46, Вы напрасно ёрничаете.
  Я Вам говорил совсем об обратном: по моему мнению, применяемая Вами методика разделения расходов в налоговом учете некорректна, и вполне можно (и нужно) распределять расходы в налоговом учете так же, как в бухгалтерском, то есть по начисленной, а не кассовой, выручке!
• Цитата: Цитата: Что ж, если мне нужно обязательно установить обновляемую 1С специально для усн+енвд, я скажу директору про 60тыс. на нее. Может он и выделит, только на моей зарплате это резко отразится. Вы меня понимаете? и как бы меня вообще не уволили #- я боюсь, может есть выход, неужели тупик???terra46, Вы напрасно ёрничаете.Я Вам говорил совсем об обратном: по моему мнению, применяемая Вами методика разделения расходовв налоговом учетенекорректна, и вполне можно (и нужно) распределять расходы в налоговом учете так же, как в бухгалтерском, то есть по начисленной, а не кассовой, выручке!

  
  
  Вы можете дать мне немного теории, почему нужно согласно выручке, нельзя по кассовому методу и нельзя БУ-по выручке а НУ - по кассовому методу? Какие предусмотрены штрафы, если я оставлю все как есть по 2011 год?
• Цитата: [quote=terra46]Я Вам говорил совсем об обратном: по моему мнению, применяемая Вами методика разделения расходовв налоговом учетенекорректна, и вполне можно (и нужно) распределять расходы в налоговом учете так же, как в бухгалтерском, то есть по начисленной, а не кассовой, выручке!

  
  Я перечитала массу писем Минфина с требованием применять для расчета базы по ЕНВД кассовый метод (раз для УСНО такой установлен в НК)
  от 28.04.2010 N 03-11-11/121,
  от 17.01.2008 N 03-11-04/3/5
  от 23.11.2009 N 03-11-06/3/271 (п. 1),
  от 17.11.2008 N 03-11-02/130) и т.д.
  и только одно от 29.09.2009 N 03-11-06/3/239 разрешает использовать метод начисления.
  
  Вариант формирования базы распределения расходов по доходам от реализации БУ понятен, соответствует 90.01. ,,,, но смущает позиция Минфина.
  
  Вопросы: 1) кто применяет только кассовый метод ко всем операциям при раздельном учете
  2) кто применяет метод начисления (выручки) в БУ и кассовый метод в НУ, как это делаю Я
  3) кто применяет только метод начисления при раздельном учете
• Цитата: Я перечитала массу писем Минфина с требованием применять для расчета базы по ЕНВД кассовый метод (раз для УСНО такой установлен в НК)от 28.04.2010 N 03-11-11/121,от 17.01.2008 N 03-11-04/3/5от 23.11.2009 N 03-11-06/3/271 (п. 1),от 17.11.2008 N 03-11-02/130) и т.д.и только одно от 29.09.2009 N 03-11-06/3/239 разрешает использовать метод начисления.Вариант формирования базы распределения расходов по доходам от реализации БУ понятен, соответствует 90.01. ,,,, но смущает позиция Минфина.Вопросы: 1) кто применяет только кассовый метод ко всем операциям при раздельном учете2) кто применяет метод начисления (выручки) в БУ и кассовый метод в НУ, как это делаю Я3) кто применяет только метод начисления при раздельном учете

  
  Добрый день.
  Да, век живи - век учись... Никогда не думал, что Минфин допишется до подобной позиции...
  Но - увы - Вы правы: Минфин, действительно, рекомендует кассовый метод.
  В то же время Минфин пишет про определение доходов на основании бухгалтерского учета... Вот же бред какой!
  Тогда лично я бы и в бухгалтерском учете использовал кассовый метод для распределения расходов, ибо, по моему твердому убеждению, не могут одни и те же расходы распределяться в разных пропорциях в БУ и в НУ. Учитываться в разном порядке - да, сколько угодно. Но распределяться - нет.
  Впрочем, предлагаю дождаться мнения Александра Бениаминовича - он все же непревзойденный знаток именно спецрежимов.
• Цитата: Добрый день.Да, век живи - век учись... Никогда не думал, что Минфин допишется до подобной позиции...Но - увы - Вы правы: Минфин, действительно, рекомендует кассовый метод.В то же время Минфин пишет про определение доходов на основании бухгалтерского учета... Вот же бред какой!Тогда лично я бы и в бухгалтерском учете использовал кассовый метод для распределения расходов, ибо, по моему твердому убеждению, не могут одни и те же расходыраспределятьсяв разных пропорциях в БУ и в НУ. Учитываться в разном порядке - да, сколько угодно. Но распределяться - нет.Впрочем, предлагаю дождаться мнения Александра Бениаминовича - он все же непревзойденный знаток именно спецрежимов.

  
  Спасибо, Игорь. Будем ждать! Одно мне из вашего ответа непонято, что значит учитывать расходы, а не распределять.
  Ведь когда я нахожу процент тех и других доходов в общей доле доходов кассовым методом либо методом выручки, Александр Погребс нас рассудит, я делаю это для распределения расходов. А не для учета расходов.
  Повторюсь, что значит учитывать в разном порядке а не распределять ? вроде я все делаю верно 😰
• Цитата: Спасибо, Игорь. Будем ждать! Одно мне из вашего ответа непонято, что значит учитывать расходы, а не распределять.Ведь когда я нахожу процент тех и других доходов в общей доле доходов кассовым методом либо методом выручки, Александр Погребс нас рассудит, я делаю это для распределения расходов. А не для учета расходов.Повторюсь, что значит учитывать в разном порядке а не распределять ? вроде я все делаю верно 😰

  
  Я имел в виду, что, по моему мнению, не может быть (совершенно нелогично!) так, чтобы одна и та же сумма расходов относилась к "вмененной" деятельности на 30% в бухгалтерском учете и на 33% в налоговом учете. Ведь налоговый учет - это лишь отражение тех же самых фактов хозяйственной деятельности для целей налогообложения.
• Цитата: Здравствуйте. Мой вопрос касается ведения БУ и НУ. Могут ли они отличаться тем, что в БУ распределяемые расходы, а у меня ООО, усн6%+енвд, распределяются пропорционально выручке согласно счет 90.1, если конкретнее то 90,1,1 усн и 90,1,2 енвд.А в НУ эти же расходы распределяются согласно доходам, поступившим на расчетный счет в Д51, если конкретнее то выделено на 51 счете 2 субконто - усн и енвд.

  
  
  Здравствуйте!
  А что Вам мешает бухгалтерский учет вести методом начисления, а налоговый учет - кассовым методом.
  Кстати, только малым предприятиям разрешено применять кассовый метод в бухучете (согласно п. 20 Типовых рекомендаций по организации бухгалтерского учета для субъектов малого предпринимательства, утв. приказом Минфина России от 21 декабря 1998 г. № 64н). И в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности необходимо указать причины применения кассового метода (п. 19 ПБУ 1/2008).
  При УСН 6% расходы никого не интересуют. Для расчета ЕНВД берется базовая доходность. В данном случае важным является распределение страховых взносов и больничных листов, выплаченных за счет средств предприятия между ЕНВД и УСН (так как оба налога можно уменьшить на 50% именно на их сумму). А они (страх. взносы и больничные листы) должны распределяться пропорционально доходам. Доходы при "упрощенке" признаются кассовым методом (пункт 1 статьи 346.17 НК РФ), следовательно, в части "вмененки" выручку нужно также определять кассовым методом. Здесь нужно в расчет брать не только доходы от реализации, но внереализационные доходы. В бухгалтерском учете расходы распределяются пропорционально выручке от реализации. Конечно, нужно еще определиться как распределять расходы: ежемесячно, ежеквартально или нарастающим итогом.
• Цитата: Цитата: Здравствуйте. Мой вопрос касается ведения БУ и НУ. Могут ли они отличаться тем, что в БУ распределяемые расходы, а у меня ООО, усн6%+енвд, распределяются пропорционально выручке согласно счет 90.1, если конкретнее то 90,1,1 усн и 90,1,2 енвд.А в НУ эти же расходы распределяются согласно доходам, поступившим на расчетный счет в Д51, если конкретнее то выделено на 51 счете 2 субконто - усн и енвд.Здравствуйте!А что Вам мешает бухгалтерский учет вести методом начисления, а налоговый учет - кассовым методом.Кстати, только малым предприятиям разрешено применять кассовый метод в бухучете (согласно п. 20 Типовых рекомендаций по организации бухгалтерского учета для субъектов малого предпринимательства, утв. приказом Минфина России от 21 декабря 1998 г. № 64н). И в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности необходимо указать причины применения кассового метода (п. 19 ПБУ 1/2008)....... В бухгалтерском учете расходы распределяются пропорционально выручке от реализации. Конечно, нужно еще определиться как распределять расходы: ежемесячно, ежеквартально или нарастающим итогом.

  
  
  Спасибо, во-первых, за ответ. Я дождалась наконец ответа на свой вопрос, ответа прямо в точку. Огромное спасибо Вам, огромное спасибо создателю форума Александру Погребсу (но я продолжаю ждать и Вашего ответа тоже), всем участвующим в этом форуме и конкретно в этой теме.
  Еще вопрос. Галина, скажите пожалуйста, по вашему мнению, могу я прописать в учетной политике, что доходы в НУ я беру в расчет кассовым методом, но поквартально. А я ведь так и делаю. Однако меня смущает письмо Минфина от 28.04.2010 № 03-11-11/121, там указано что доходы определяются нарастающим итогом. Хотя может это касается БУ? Может все письма Минфина, указанные мною в предыдущем посте, касаются БУ? Вот выдержка из письма Минфина:
  
  При этом при совмещении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход с упрощенной системой налогообложения доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, определяются с применением кассового метода.
  В связи с тем что при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, а также по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, доходы определяются нарастающим итогом с начала года (п. 7 ст. 274, п. 5 ст. 346.18 Кодекса), доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход в порядке, указанном выше, также целесообразно определять нарастающим итогом с начала года.
• Добрый день, коллеги!
  
  Сначала, как всегда, несколько "технических" замечаний.
  Во-первых, по поводу соблюдения правил форума.
  Гордиться тем, что у Вас взломанная программа на нашем форуме совершенно ни к чему.
  В принципе, одного этого достаточно, чтобы закрыть тему. Спасает только то, что сам вопрос не связан с программой вообще, ну и личная просьба Игоря.
  Поэтому сразу договоримся, что в своих ответах мы не берем во внимание какие бы то ни было проблемы с программой.
  
  Во-вторых, самое большая ошибка - искать в сообщениях только тот ответ, который вам нравится.
  

  Цитата: Я дождалась наконец ответа на свой вопрос, ответа прямо в точку.

  
  Я ничего не хочу плохого сказать по поводу мнения Галины Васильевны (Га ли на), но с такой радостью и энтузиазмом отбрасывать мнение Игоря Невского, по крайней мере неразумно.
  А в рамках нашего форума, еще и проявление неуважения к собеседнику.
  Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Теперь по сути вопроса.
  Прежде всего, хотелось бы понять, чем Вы занимаетесь - торговлей, производством, работами или услугами.
  И главное - что именно Вы собираетесь "делить".
  Раздельный учет подразумевает не деление всего, что у Вас есть (в расходах) пропорционально чему-либо.
  Это, прежде всего, учет. Если хотите, отдельный (раздельный) учет расходов одного вида деятельности от расходов другого вида деятельности.
  Меня насторожила фраза автора вопроса:
  

  Цитата: ...у меня 1С 7.7 ред.4.5 старая, зато подстроенная под услуги, а не под товары.

  
  Отсюда я делаю вывод, что автор вопроса делит товары пропорционально выручке.
  С этим я категорически не согласен и никакими письмами Минфина меня не переубедить.
  Хотя, если внимательнее присмотреться к письмам, приведенным в перечне автора вопроса, там всегда цитируется норма статьи 346.18 НК РФ:
  
  "8. Налогоплательщики, переведенные по отдельным видам деятельности на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с главой 26.3 настоящего Кодекса, ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам. В случае невозможности разделения расходов при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разным специальным налоговым режимам, эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов".
  
  О чем говорит эта норма? Прежде всего о том, что пропорциональное распределение применяется только тогда, когда расходы невозможно распределить "прямым" путем.
  Распределять пропорционально стоимость приобретенного товара нельзя.Невозможно одну единицу товара продать и в режиме УСН, и в режиме ЕНВД. Каждая единица товара имеет свою четкую привязку к тому или иному режиму.
  Если нам что-то мешает "поштучному" учету товара, значит, надо устранять помеху. Применять к товару пропорциональное распределение нельзя.
  
  То же самое относится и к другим расходам.
  Например, зарплата. Есть должности, которые по своим функциональным обязанностям относятся только к одному виду деятельность. Например, продавцы (кассиры, администраторы и т.п.) в магазине, работники оптового склада и т.п.
  Любые расходы сначала надо разделить по прямому признаку - что куда относится, а уже то, что не разделилось, делить пропорционально выручке.
  
  Итак, подытожу, чтобы закончить мысль.
  Раздельный учет, это, прежде чего, распределение расходов по прямому признаку плюс пропорциональное распределение тех расходов, которые по прямому признаку разделить невозможно (расходы "двойного назначения").
  
  Теперь подойдем вплотную к самой пропорции.
  У нас тут два вопрос:
  1) какую выручку брать в пропорцию - кассовую или "по начислению"?
  2) должна ли методика распределения в бухгалтерском и налоговом учете совпадать или можно в б/у брать "по начислению", а в н/у - кассовым методом?
  
  На самом деле второй вопрос - главный.
  Если в б/у и н/у можно считать по-разному, то напрашивается само собой: в бухгалтерском учете - по начислению, в налоговом - кассовым методом. Поскольку логика подсказывает, что расходы и доходы в принципе взаимосвязаны, значит и метод их определения должен быть одинаковым. Т.е. считаем доходы кассовым методом, значит и расходы надо разделить пропорционально кассовой выручке. Считаем выручку "по начислению", значит и расходы надо посчитать пропорционально этой выручке. Отрицание этого признака может привести к абсурду.
  В магазине (розничной продаже) выручка кассовым методом и методом начисления одинаковая - особенность договора розничной купли-продажи в том, что реализация ("отгрузка") происходит в момент оплаты.
  В оптовой торговле эти моменты не совпадают. Сплошь и рядом либо сначала оплата, потом отгрузка, либо сначала отгрузка, потом оплата. И, зачастую, эти моменты могут быть в разных расчетных периодах.
  Допустим, что в расчетном периоде в оптовой торговле была массовая отгрузка, а оплата полностью поступила только в следующем квартале.
  В бухгалтерском учете отгрузка есть, доходы по оптовой торговле в полной мере. В налоговом же учете по УСН - доходов нет.
  В следующем периоде, наоборот, в б/у нет отгрузки, нет и доходов, а в н/у доходы по УСН в полной мере.
  Получается, что вполне логично, если в текущем квартале мы в бухгалтерском учете все "общие" расходы распределим пропорционально выручке, а в налоговом учете полностью отнесем их к рознице. В следующем квартале, наоборот, в б/у все общие расходы в рознице, в н/у - пропорциональное распределение.
  Допустим, мы исходим из того, что принцип распределения общих расходов в б/у и н/у должен быть одинаковым. Тогда, если мы возьмем везде только выручку по "начислению" мы отнесем в налоговом учете часть общих расходов отнесем к оптово торговле, т.е. тому виду деятельности, по которому нет доходов. В следующем же квартале, когда по опту пойдут доходы для УСН, все общие расходы мы отнесем только к одному виду деятельности - к рознице...
  Явная диспропорция...
  Но и в случае, если мы возьмем везде одинаково кассовым методом, в н/у будет всё логично, но некрасиво уже получиться в б/у - в текущем квартале отражаются доходы по оптовой торговле и никаких "общих" расходов. В следующем квартале - доходов по опту нет, зато есть расходы...
  Поэтому я считаю обоснованным распределять общие расходы пропорционально той выручки, которая формирует доходы.
  
  Так что, пора выделять следующий вывод: логичнее общие расходы распределять в бухгалтерском учете пропорционально выручке по начислению, а в налоговом учете пропорционально выручке по кассовому методу.
  Но тут надо сразу же оговориться. Мне, как и Игорю, тоже не нравится, что одинаковые расходы распределяются между видами деятельности неодинаково в б/у и н/у.
  Цель бухгалтерского учета (упрощенно) - показать реальное состояние имущества, обязательств и финансовых результатов организации.
  Главное, что бухучет не самоцель, а лишь средство отражения "реального мира".
  Поэтому, я всегда советую упрощенцам, которые ведут бухгалтерский учет, вести его по кассовому методу. Если, конечно, позволяют нормы законодательства. Тогда и в б/у, и в н/у и доходы, и расходы будут определяться и распределятся одинаково.
  
  В заключение несколько слов о письмах Минфина, приведенных автором вопроса.
  В Минфине, как минимум, две команды экспертов: одна отвечает за методологию бухучета, другая за налогообложение.
  К сожалению, эти две команды, как показывает практика, плохо взаимодействуют друг с другом.
  Поэтому мы и имеем две, совершенно противоположные учетные системы - бухгалтерскую и налоговую.
  И нет ничего удивительного, когда эксперты по налогообложению отвечают на вопросы налогоплательщиков, исходя исключительно из понимания налогового учета.
  Раз в НК РФ написано, что доходы и расходы по УСН определяются по кассовому методу, то ничего, кроме кассового метода и не существует. Я конечно утрирую, но мы имеет то, что имеем. Минфин рекомендует распределять расходы пропорционально кассовой выручке.
  Если бы эксперты бухгалтерского и налогового направлений Минфина пытались сблизить бухгалтерский и налоговый учет, они давно бы уже внеси норму в бухгалтерское законодательство (нормы и правила) право все организациям на УСН применять кассовый метод в бухгалтерском учете. Но я увлекся - налоги, как и история, не терпит сослагательного наклонения! Вернемся в вопросу...
  В данном случае, относительно н/у мое мнение совпало с мнением Минфина.
  Но если не совпадает, я, например, руководствуюсь не мнением Минфина, а нормой Закона.
  Вообще, должен заметить, что Минфин своими письмами создал параллельное неофициальное законодательство.
  И мы, налогоплательщики, ему очень сильно в этом помогаем.
  Любые письма Минфина нужно пропускать через собственные знания и понимание.
  Если вы не понимаете логику автора письма - отнеситесь к этому письму очень настороженно.
  Причем количество одинаковых писем далеко не всегда переходит в "качество". Просто на одинаковые вопросы один и тот же эксперт Минфина отвечает совершенно одинаково. Не забывайте, что для суда юридическую силу эти письма имеют только для тех, кому они адресованы. "Для всех" юридическую силу имеют те письма, которые адресованы инспекциям для работы, т.е. фактически адресованы всем.
  Но и в этих случаях, письма Минфина никак не приравнены к норме законодательства - это только "мнение". Такое же, например, как моё мнение (если я выступаю в суде), мнение Игоря Невского, мнение Галины Васильевны (Га ли на) и любого другого участника судебного процесса. И в любом из этих мнений судей будет интересовать не вывод, а доказательная база. Т.е. ссылки на нормы закона и их взаимосвязи.
  И на основании этого они сформируют свое "мнение", которое и ляжет в основу судебного решения. И когда таких решений становиться много - формируется судебная практика - Минфин вполне может поменять своё "мнение" на противоположное...
  Другое дело, что далеко не каждый налогоплательщик бежит в суд. Очень многие идут на поводу налоговиков или письма Минфина, чем оказывают "медвежью услугу" остальным налогоплательщикам и способствуют формированию этой самой параллельной системы неофициального налогового законодательства.
  Похоже, я снова увлекся... Надо заканчивать! В любом случае, обсуждать проблему писем в этой теме не стоит...
  
  Вот, собственно, такое у меня мнение.
  
  Успехов!
• Спасибо Александр! Более подробного ответа я ни на одном форуме не встречала.
• Цитата: .

  
  Спасибо большое, Игорь! Простите за мою оплошность. Мне Александр сделал замечание. Я повела себя невоспитанно и по-детски. Постараюсь впредь быть более аккуратной в своих высказываниях.